发言人的主要财富是信誉
以“不扯谎”为原则的犹太文化
访谈三任总理发言人MeronMedzini教授
年初，美国川普总统在白宫宣布的中东和平世纪交易，曾是三任总理发言人，以色列外交界传奇人物，MeronMedzini教授细说，这副大胆而大方的剃头挑子，到底是如何从历史中担出来的。
陈明键：做总理发言人，什么最重要？
当梅厄总理任命我为发言人时，我两岁时她就认识我了，但我还是去问她发言人的规矩是什么？她说，别扯谎，有人会抓住你的把柄的，一旦扯谎，你就完了。你可以说，我不知道或者我不能评论等等，不能撒谎。这个国家还很小，发言人的主要财富是信誉。第二是关系，如果他能接近老板，也就是说他如果他每天都能见到老板，了解老板的想法，这很重要。
陈：那么创造力，你需要以某种创造性的方式来讲述？
不用这样，不需要创造。以色列不缺故事，事实就在那里明摆着，但你也要知道如何正确表达事情。例如，从历史的角度来看，我的学术背景不错，因为我总能找出事件之间的关联。举个例子，如果我现在是内塔尼亚胡的发言人，我就要考虑到选举问题，他的诉讼案，他与特朗普的关系等等。
我为梅厄、埃什科尔、拉宾三位总理服务，我绝不代表你这个**的 发言。你有**发言人，他会负责*派事务，我只为*府工作。
陈：我知道这4位总理，他们在当时都是伟大的*治家，但我知道您更喜欢埃什科尔总理，为什么支持埃什科尔总理？
因为他是个朴实的人，并不以才华横溢自居，他不贪污受贿。幽默、风趣、忠于他的人民。
陈：他的*绩如何？
以色列的大部分经济增长都要归功于埃什科尔总理年至年间，他担任财*部长达11年，他和当时的工商部长共同振兴国家的经济。
陈：但是巴勒斯坦问题的联合国第号决议没有作出决议，没有提到阿拉伯国家。
没有提到说建立任何国家，中东各方、中东各国拥有在公认和协定的边界内的和平以及安享生活的权利。
没有说建立两个国家，没有提到以色列，没有提到巴勒斯坦，没有提到阿拉伯人，没有提到犹太人，不是两个国家。一个是阿拉伯国家，没有巴勒斯坦国家，有犹太国家，国家名称不得而知。拉宾在选举中失败了，贝京总理上台去了华盛顿，然后对卡特说。当然，我对日内瓦会议没有异议，只要双方能够直接坦诚的对话，我没有任何问题，他私下给萨达特发了信息，说我们谈谈，有很多事要谈。
陈：是的，直接对话？
不，他通过摩洛哥国王，罗马尼亚总统、伊朗国王和印度总理给萨达特传达了一个信息，贝京去罗马尼亚见了齐奥塞斯库总统，国防部长达扬去了印度和伊朗，所有这些领导人都给萨达特传消息。
陈：那时候贵国和伊朗的关系很好，是吗？
那是伊朗革命发生两年前的事了，换言之，萨达特或多或少也看出来了，新的领导人很强势，他不仅口头承诺而是说到做到，这是关键。信誓旦旦的保证远远不够，要能签字。
埃及总统曾经说过，我可以在半小时内签署协议，一旦我离开以色列，接着就有人要我的命，这是萨达特总理和拉宾总理的遭遇。
与此同时，美国人继续为重启日内瓦会议而努力，他们向叙利亚和约旦发出邀请，如果这是一场大型会议，那就是一个以色列舌战所有的阿拉伯人，以色列会被挤到墙角，然后拂袖而去，触发另一场战争，我们达到了什么，什么都没有。换句话说，谁来为会议定基调？是最激进的那部分人，谁是最激进呢？叙利亚人。于是，他提出来我要去耶路撒冷，直接和他们谈判。是的，这出人意料。就像基辛格去访问中国一样。
陈：中国有一个俗语，谈大事，要开小会，谈小事，则开大会。
不管怎样，没人知道他要做什么。我记得我在电视上看到的，他的**埃及社会主义*的会议，阿拉法特也出席了， 他说和平为了和平，我做好了一切准备，哪怕去天涯海角，我做好了去以色列会议的准备，我要向他们恳求和平。那么，我们初始反应是，果真如此吗？他说他是这么说。关于巴勒斯坦问题的谈判基本上是失败了。
陈：好的，是关于巴勒斯坦的地位问题。
到底是独立的国家还是非独立的国家，会发生什么？贝京*府提出了巴勒斯坦自治。我在此处暂停，巴勒斯坦问题，基本上有10种不同的可能性，一种是两个国家的解决方案，这意味着必须确定边界、国防布局、非*事化、关系正常化，经济往来、相互承认，定居点怎么解决？另一种可能性是以色列接管整个领土，问题是你放权给巴勒斯坦人还是不放？第三种可能是把约旦河西岸还给约旦。第四种可能是在约旦河和西岸之间建立一个联邦，这是里根年提出来的。另一种观点是建立是邦联*体，以色列、巴基斯坦人，约旦的邦联，另一种想法是使以色列消失，成为新的巴勒斯坦国的一部分，这是哈马斯的愿望。再有一种想法是自治，还有一种想法是对西岸进行国际托管，另外就是把以色列作为国际托管中的一部分，另外一种想法是以色列单方面撤*，比如在加沙。
后来以色列有一位非常强势的总理，沙米尔。沙米尔是那样的，我哪儿也不去，我所到之处，我建立定居点，我等着俄罗斯人来。
陈：沙米尔是利库德集团。
因此最初的想法是和叙利亚谈，但是叙利亚还没准备好和我们对话，然后开始考虑奥斯陆方案。奥斯陆的教授们发起的，不是国家出面谈，是两位教授，一个在特拉维夫，一个在海法，他们来自南非。谁和巴勒斯坦人去谈呢？是的。
陈：这是两轨的谈话。
任何人都可以讨论巴勒斯坦。
他们开始思考对话方案。当佩雷斯成为外交部长，这两位教授是他的朋友，他们说听着，我们在谈，佩雷斯说继续谈，这是一场学术演习，如果失败了也不至于太糟糕，成功了，我们就接手。这样的拉宾总理开始不知道这件事情，然后佩雷斯部长来找他说，这帮兄弟在谈判，他们已经这么做了。我们可以继续吗？拉宾说可以。
这就有了奥斯陆。那么奥斯陆的其中一大功劳，就是建立了一个巴勒斯坦权力机构，并且以以色列在约旦河西岸人口占绝大多数的主要城市撤*，包括杰宁等八个城市。现在美国参与的是特朗普计划。
陈：从历史上来看，特朗普美国影响力是越来越大了，还是越来越弱了。
变弱了。一部分是因为美国人说他们要从中东撤*，没有确切的知道他们是否真的从叙利亚撤*，一部分因为俄罗斯人重返中东，在叙利亚拥有*事力量，一部分，因为伊朗现在成为一个大问题，一部分因为美国人深陷在阿富汗的泥潭里，一部分因为特朗普把主要精力放在美国本土，他想收缩全球*事布局，美国*策与以往有所不同，最重要的是，你不知道美国人下一步要做什么。
特朗普的计划，我不知道情报来源于哪里，他主要认为是国土边界的问题，他过去不曾明白，现在也还没弄明白。历史上的冲突、发生冲突，各方的心理，不同版本的故事，巴勒斯坦人觉得他们遭受不公正的待遇，他们一直心怀不满以及难民问题等等，他觉得这些问题都是边界问题，没什么大不了的。
不，这件事远比这复杂。如果我理解没错的话，特朗普计划的大部分信息来自于内塔尼亚胡和他的幕僚，支持他自己，确实考虑到了怎样保障以色列的安全，但这是在没有与巴勒斯坦人协商的情况下完成的。巴勒斯坦一开始表态说不会参与其中，并且会拒绝任何提案。然后美国人做了三件事情，给予了以色列莫大的帮助，他们承认对戈兰高地的主权，把美国大使馆迁移到了耶路撒冷，并且宣布西耶路撒冷为以色列的首都，整个世界没有因此而崩溃。
大家默默的接受了这个事实，这不是计划，不是和平协议，因为没有人买账，所以对于以色列说收获的是胜利的喜悦，对于巴勒斯坦来说我就不确定了。但即使对许多以色列人来说，也不见得很好。内塔尼亚胡的底层支持者，定居点、右翼、民族主义者和宗教主义者，他们觉得他们甚至不想让巴勒斯坦国在少数几个地方去*事化，因为这意味着一些以色列定居点将留在巴勒斯坦，这意味着以色列的部分财产和不动产将归属巴勒斯坦国所有。
陈：您是说，美国亿美元的投资还满足不了巴勒斯坦人口的胃口。
巴勒斯坦他人说，亿美元是我们一个月的石油收入，巴勒斯坦人觉得因此受辱。所以，你用亿美元就把我们打发了吗？这不是你的钱。美国人说，他们会从别人那里把你们买下。另外一种方法，如果你愿意的话，但这不是马歇尔计划，马歇尔计划是花美国人的钱。在这个问题上，他们说，我们会从别人那里得到。
中国对此有意见，就以色列而言，中国已经公开了自己的立场，两个国家的解决方案，67年边界问题，耶路撒冷是两国的首都，以及联合国的难民安排决议，指的是号决议的领土权，以色列会拒绝所有这一切，中国对以色列经济起着重要的作用，中国可以通过亚投行来帮助我们搞定阿拉伯国家的关系，也许还有一带一路倡议。但美国人会对以色列说，要中国来插一杠子吗？我们美国说话不灵吗？怎么会呢？阿拉法特早在年或年就来到了中国，中国是 个拥有巴勒斯坦大使馆的国家。
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