▍艾兰·佩普说，以色列人无视巴勒斯坦人的困境，并错误地产生了安全感[AliYounes/AlJazeera]
的以色列历史学家艾兰·佩普（IlanPappe）说，美国总统特朗普承认耶路撒冷为以色列首都一事告诉巴勒斯坦人，华盛顿无意帮助他们建立国家。
佩普在半岛于卡塔尔多哈的总部接受了我们的专访，他说，特朗普的立场应该让巴勒斯坦人明白，美国的介入并不是实现和平所必需的。
佩普是一名出生在以色列的犹太人，他说他支持巴勒斯坦人重新取得自己的国土，这既是受到道德原则的驱使，也是出于对生活在历史巴勒斯坦领土上的犹太人的未来的考虑。
他提出，即使是在特朗普之前，过去的几届美国*府——包括奥马巴当局——都曾通过模棱两可的话来欺骗巴勒斯坦人，让后者以为自己可以依靠美国的调解来建立自己的国家。但实际上，美国*府只是在巴勒斯坦推动和保护了犹太复国主义项目，包括定居点的扩张。
佩普是埃克塞特大学的欧洲巴勒斯坦研究中心的负责人，他已经出版了15本关于中东的书籍，包括《巴勒斯坦的种族清洗》。以下是他在上周参加第12届半岛论坛之余同我们的对话。
半岛：巴勒斯坦全国委员会在多年来首次召开会议，你如何看待巴勒斯坦当前局势及其各个派系，以及一个动摇了对此前和谈基本认知的美国*府？
佩普：我认为，迄今为止的和平进程都是基于与巴勒斯坦人无关的倡议。巴勒斯坦人并没有任何主动权。他们需要采取主动，成为推动这个项目的人。上一次他们这么做还是在年。是时候让巴勒斯坦提出新的倡议了，他们将不仅代表西岸和加沙地带的巴勒斯坦人，更代表全球更广泛的巴勒斯坦群体。我希望他们可以支持在巴勒斯坦建立一个民主国家。
半岛：特朗普上任以来，美国对巴以冲突的立场发生了什么变化？
佩普：特朗普当局创造了一种新的透明度。在特朗普之前的美国*府都对此问题模棱两可，他们常常说一套做一套，不管是克林顿，布什，还是奥巴马。他关于耶路撒冷的决定——将美国使馆从特拉维夫迁至耶路撒冷——明显违反了国际法。问题是，我们应该如何应对此事，既然我们这位孩子气的美国总统掌握着如此大的权力。
半岛：是什么让特朗普当局在采纳所有以色列立场和说法上都有着如此强烈的动力？
佩普：美国对以色列的支持更多地来自作为特朗普之基的基督教犹太复国主义群体，而不是犹太群体。年轻一代的犹太裔美国人经常将自己与以色列割裂，并对其举动提出质疑。
大部分基督教犹太复国主义者都支持以色列，这是因为他们的基督徒身份，而不是因为他们喜欢以色列。这是基督教教义的一个独特版本（基督教犹太复国主义者相信年犹太人回到圣地并建立以色列的行为是圣经的预言）。
人们常常会对共和*和民主*内部支持以色列的动机存有误解。在民主*，他们支持以色列是因为以色列游说集团在其中取得了成功；而在共和*，基督教犹太复国主义者与此事关系甚大。
半岛：那么巴勒斯坦及其支持者又该如何应对美国关于耶路撒冷的决定及其*策？
佩普：这件事至少让巴勒斯坦人放弃了所谓和平只能通过美国体系，或是在美国强权下才能实现的信念。这让你开始就可能的解决方案进行不同的思考。这个方案并不必然需要美国的介入，也不必符合以色列和美国对解决方案的定义。而且，我们需要一个重视巴勒斯坦的需求和愿景的解决方式。
半岛：阿拉伯*权一直认定，99%的中东冲突都必须通过美国的介入才能得到解决，而美国的介入也是他们得到保护和生存下去的倚仗。这个假设是正确的吗？
佩普：我觉得这很难在特朗普身上得到应证。一方面，他会在不想让美国介入的问题上谈论孤立主义*策；但他想要介入的时候，又会通过强力去实施。我觉得我们不应该执着于或是等待美国的提议，我们应该基于现实来主动作为。
此外，我认为有必要区别*府与民间社会。*府并不敢说我们可以在没有美国开绿灯的情况下继续走下去，但是民间社会应该向其精英阶层传达这个讯息：“是的你可以。”此外，你也不需要听从美国的指示。你所需要考虑的，是到本世纪以来那些解决方案所采取的原则，即以人权和民权为核心。
半岛：谈及巴以冲突，人们应该想到什么？对于犹太人和巴勒斯坦人来说，他们各自的界限应该是什么？
佩普：对于巴勒斯坦，需要有一个新旧思考。我们的目标应该是在巴勒斯坦建立一个民主国家以及进行一个对犹太复国主义意识形态的去殖民化进程，虽然这不会立即发生。告诉人们这将会在明天实现，或者这条道路很容易，是一种欺骗。这是一条艰难的道路，考虑到美国对以色列的支持、美国的意识形态，以及阿拉伯世界和巴勒斯坦阵营内部的不团结。
这意味着，在实现此目标之前，我们还要经历很长的一段时间。但是，走在漫长却已知是通往终局的道路上远强于抄近道，正如我们在奥斯陆协议时清楚看到的一样：两国方案给巴勒斯坦人带来的是更多的占领、压迫和痛苦。
半岛：说起巴勒斯坦的去殖民化进程，或者说是在巴勒斯坦结束犹太复国主义项目，在您看来，如果真的如此，这对主要是有着强烈犹太复国主义倾向的以色列犹太人来说意味着什么？
佩普：巴勒斯坦的犹太人有万人，他们是第三代定居者。在世界上的其他地区，比如南非，只要不以牺牲土著人口为代价，第三代定居者是可以拥有其民族和*治权利的。
此外，我认为不少以色列的犹太人并不清楚自己生活的危险性，他们感到很安全，但实际上并不是。我常常会用这个比喻来描述犹太人在巴勒斯坦的状态：即使你有着泰坦尼克号 的舱位，也仍然是在泰坦尼克号上。如果船遇难了，你也活不下来。但他们意识不到。
听着，我是个出生在以色列的以色列犹太人。我关心他人。我的家人在那里。我这么做是因为我相信如此才是道德正确的，这也是为了他们的未来考虑。
半岛：年的奥斯陆协议设想在五年内建立独立的巴勒斯坦国家，而今，仍有80万定居者生活在西岸。两国方案仍然可行吗？
佩普：我认为，截至目前，美国人仍然对此模棱两可。美国是否有意利用其权力让以色列采取一个更为灵活的立场是值得怀疑的。
通过将使馆从特拉维夫迁至被占领的耶路撒冷，他们给予以色列全部的支持。从这一刻起，美国就被证明无法扮演建设性的角色，虽然西岸的一些人认为两国方案可以结束以色列对西岸的占领。我觉得他们错了。他们总有一天会醒悟到，我们需要另一个解决方案，而不是两国方案。
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